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【ポケモンユナイト】セカンド防衛に全員集合すべきか

コメント19

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引用元:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1663418820/

689: 名無しのトレーナー 2022/09/18(日) 09:55:44.84 ID:yTugH6wB0
セカンドに流れてくるエレキ無視してユナイト吐きにすらこない下ルートお散歩バンギにはピン刺したな
でも今シーズン刺したのこれだけだわ

 

726: 名無しのトレーナー 2022/09/18(日) 10:17:07.62 ID:9/QCBUMb0
セカンド防衛に全員集合すべきか別働隊が居ても良いかってことよりも高い確率で味方との齟齬の生まれるタイミングってのがデカいんよ
状況によるってのが正解でしかないんだけどエレキ流してる側の方が纏まって動いてくることが多いから味方が半端に分かれるのが1番良くない

 

666: 名無しのトレーナー 2022/09/18(日) 09:18:33.44 ID:9/QCBUMb0
チーム戦の意味を履き違えてる人おるよね
考え方の違いとかコミュニケーションエラーが起こるのは仕方ないんよ
自分の思い通りにならないと癇癪起こすようならプリメを組むか別ゲーをやった方がいい

 

681: 名無しのトレーナー 2022/09/18(日) 09:50:32.29 ID:G570tpfC0
>>666
セカンドに流れて来てる複数の敵&エレキを無視して遠い所でファームしてる味方にはプッツンなんだけど
こういう脳死ファーム最優先マンは考え方の違いとかで許されないないでしょ?大抵セカンド崩壊から試合自体がオワコンになるし

 

707: 名無しのトレーナー 2022/09/18(日) 10:08:19.80 ID:A3LKzFvWM
>>681
防衛優先だろうとファーム優先だろうと脳死だったら許されない
レベル差ユナイト差を見て寄っても守りきれないからセカンドギブをしようという判断ならあり得る

 

732: 名無しのトレーナー 2022/09/18(日) 10:18:20.48 ID:G570tpfC0

>>707
> レベル差ユナイト差を見て寄っても守りきれないから

前からこういう事言う人いるけど負けてる時こそ当たって1人でもキルファームして差を埋めなきゃいけないのに
当たるのから逃げてたら余計ジリ貧になるだけなんだよね
要するに負けてようが逃げちゃダメ

 

759: 名無しのトレーナー 2022/09/18(日) 10:31:16.01 ID:BHfPbLFo0
>>732
キルファームされるレベルで負けてるんじゃね?
勝てるんだったらするべき
勝った時のリターンが大きくても勝つ確率低いんだったら勝つまで相手のエサにされる

 

811: 名無しのトレーナー 2022/09/18(日) 11:07:56.22 ID:G570tpfC0

>>759
>>784
いっくら既に劣勢でも5人が集まってもし敵一体に攻撃当てられたらキル出来て少し差が埋まるじゃん?
すっごい負けてるからってフリーでセカンド明け渡せばいいって言ってるの??
セカンドエレキに寄らなかったら経験値得られる可能性は0%なんだよ

差が埋まる確率0%

ワンチャン差が少し埋まる

だったら圧倒的に後者なんだから負けてても逃げずにちゃんとセカンドに集まって下さい
あと寄る人少なかったら敵はユナイトも切らずにセカンド得られやすくなるけどそしたら次の集団戦にユナイト潤沢な敵達により一層の負けるだけだよ

 

823: 名無しのトレーナー 2022/09/18(日) 11:17:04.04 ID:Gn4Kxg3a0
>>811
マヌケwこういう奴が無理矢理ロトム止めに行って金玉プレゼントしてるから1ロトムで上セカンド割られてるんだろうな

 

831: 名無しのトレーナー 2022/09/18(日) 11:21:03.05 ID:G570tpfC0
>>823
じゃあフリーでセカンド明け渡すね!すっごいマヌケだけどね
キルファームも出来てないから味方全体が敵より弱いまんま!
敵はユナイトも温存したまま次の集団戦に来る!マヌケ~w

 

784: 名無しのトレーナー 2022/09/18(日) 10:49:56.72 ID:/gTpIBQW0
>>732
そりゃまあ敵を殺せる見込みがあるなら行くけどほぼ100%無駄死にっていう状況だってあるんだからそういう時は逃げるべきだよ
セカンドギブしたらほぼ負けなのは間違いないけど、「ギブしたから負けた」んじゃなくて「ギブせざるを得ないくらいそれ以前に差を付けられた」のが原因であって、ギブ自体の判断は間違ってないってことはある

 

815: 名無しのトレーナー 2022/09/18(日) 11:11:16.04 ID:j2jr+06DK
マクロがどんな動きでもチームとしての有利交換取れてるならいいよ
自分のレベル上げてるだけでチーム全体の点差やファーム差不利にしてるなら止めてくれってだけの話

 

819: 名無しのトレーナー 2022/09/18(日) 11:13:00.44 ID:pyGgvmmWa
セカンド無償献上だけはマジでありえない
単に負ける確率大幅に増やすだけじゃなくてその後の展開すらかなり狭められる
最終的に折れるとしても相手のリソース削ぎ落としてからじゃないとギブする意味が無い

 

837: 名無しのトレーナー 2022/09/18(日) 11:23:01.20 ID:G570tpfC0
>>819
やっぱそうだよね!
例え結果としてキルファームすら出来なかったとしても敵のバトルアイテムやユナイトやリソース削らないといけないよね

 

846: 名無しのトレーナー 2022/09/18(日) 11:26:16.66 ID:9/QCBUMb0
死守派と捨てても良い派で話すれ違ってると思うんよ
頭使わずにセカンド防衛から逃げるやつはうんこだし負け濃厚なのに意固地になって防衛してるやつもうんこなんよ
なんにせよ野良だと1人2人は早めに捨て判断が出て当たり前で不利になりがちだからすぐに状況判断で切り替えるの大変

 

861: 名無しのトレーナー 2022/09/18(日) 11:33:09.25 ID:/gTpIBQW0

自分が寄ることで相手のリソースを落とさせる枚数が増やせる見込みがあって、それが他所での稼ぎよりもアド取れる行動ならばそうする

セカンドギブが視野に入るのって大抵はレイト多い構成で序盤ボコられた時であって、そういう時はゆっくりファームしてるだけで差が詰まっていくんだから無理に当たるのは悪手
自分がレイトキャリーじゃなくても、先に育っておけば後々味方がファームする時間を稼ぎやすくなる

アーリー多めの構成で序盤ボコられてる場合はほぼ詰みだけど、そういう時はキル回収意識を強めにする

コメント

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  1. そんなゴチャゴチャのたまうまでもなく
    ・セカンド壊されたらほぼ負け
    ・セカンド防衛戦はワンチャン勝てたら逆転の目になる
    ってだけでもう行かない理由がほぼないんよな
    味方犠牲にして育ったバンギならなおさら

    • 禿同。
      全員集合で防衛すればセカンドは守れる事が多いのに集まらないのがいるから負ける。気づいてほしい。
      たまにセカンドに来た相手全滅させて皆で相手のファースト割れる時もあるしね。
      そもそも1エレキ取られたって言っても全員集合すればこの段階で一方的にキルファームされる程の差は無いはず。スタートから放置してる人がいる時以外は。
      なので兎に角集まれ!
      いいな間抜け野郎!分かったか!

  2. まぁそもそもだけど、エレキだけでは経験値は行き渡らない=無駄なデスさえ避けていれば然程経験値差はなく相手も育ち切っていない筈だから、そこにバンギのスペックとユナイトのパワーがあれば大体セカンド防衛は出来るよ。フルパは知らんけどね
    もしファースト破壊で敵中央がウルトまで吐いていればほぼほぼ切り返せる
    逆にそれが出来ないって言うなら下残りバンギはゴミ、下からキャリーするつもりなら本末転倒だけど、それでも上に全く寄らないなら一人でキルしまくってカジャンしまくって300点入れてキャリーしてねって感じ
    ただ、どうしても下に残ってるのが悪目立ちしがちだけど、ぬけぬけと上フロント割られてる方もかなり問題だよ。仮に上4vs5でも、相手目線はそれを割るために敵タワー下付近で戦ってその上でエレキまで取るんだから結構手間がかかる。なのに簡単に押し込まれてるってのは、それ以前の立ち回りに問題がある証拠。

    • 接戦の状況でエレキとった相手だけHP回復したら押されるだろ。
      そしてエレキ到達前に1st割られて2ndに押し寄せてくる。
      ここで5vs5なら守れるけど1人2人諦める奴がいると終了する

      • 接戦なのにエレキがフロントに入る(セカンドに行かせない)何秒かも持ちこたえられないってどうゆう状況だよ…

        • 両チーム接戦でHPギリギリでエレキ取った方が相手倒すのよくあるだろ。
          全員瞬殺だったら1st割られるだけで済むのに1人2人残った味方が無理にエレキ止めようとしていてその間にフロント割られる状況がソロで駄目な野良とやっているとまぁまぁある事。
          その2人が遅れて倒されるので2nd防衛も人数不利になりキル献上もしているので相手だけユナイト技2ndに攻め込まれる。
          逆に持ちこたえようとするのが問題でこうなる。場合によっては引いてくれ。
          ソロだと直前まで同等か少し有利位だったのに状況判断駄目な野良のせいで一瞬で試合終了することが結構よくある。

          • いやさすがにその判断はまぁまぁもないわ
            あるとしたら既にもう味方が終わってるから下残りがーだとかセカンド集まれだとかスレの話題以前の問題

            • しっかり流れ読んでください。
              上のどういう状況だよに対する答えなので味方終わってるって言う貴方の結論が合っています。
              あとソロだと本当に起きる事です。無かったら味方運が良いだけです。

            • そんな野良が防衛意識なんか有るわけ無いって話だろ。ミクロに夢中でマクロ駄目な輩

          • 接戦ってどういう状況だよ?まさか表示で、接戦だ!のことを言ってる訳じゃないよな?
            じゃなく戦況が睨み合ったり一進一退だったりで硬直し気味なら、誰にエレキ触ってる余裕あんの???って話なんだわ
            そんな最中でフロントも割ってないのにエレキを強引に触るアホはどこのどいつだよ。亀の要領で最悪運ゲーでもいいって訳じゃないぞエレキは。
            1人2人が守るからだ言ってるけど、他の1人2人がいないそこに陥る時点でその前が既に接戦や戦況拮抗してないし、言ったように「無駄なデス」は想定していないし、無駄なデスをしてるなら下残りとか全員集合とか以前の問題だ。
            理解不能だったり異常な想定とか話に持ち込まれても、本題から外れて正しく議論出来ないぞ

            • そもそもこれがソロの話だと言うことを理解出来ていないみたいですね。
              野良のコントロールは出来ないので硬直状態だと敵味方に強引にエレキ取ろうと触り出す奴が出てきて結果運ゲーになる時がある。アホなんて野良の中にはウヨウヨいますよ。
              経験無いならソロで対戦数重ねてみてください。
              あと接戦なのはエレキまでで取られたところからは劣勢だという事も理解が出来ていないみたいですね。
              理想論語ってるから理解不能なんですよ。実際は起こる事ですから。貴方が言っているのはフルパもしくは味方がまともな時の議論です。
              そもそもソロで味方の駄目な野良が必要な時に防衛に来ない奴いるよねって言う話なのだから正論でない動きの野良がいるのが前提。
              こういう時はどうしようもないないよねって話だという前提から理解してください。

              • だからそういうイレギュラーな想定をするなら下残りの奴には関係がないって話をしているんだよ
                あくまで本題は下に残ってた奴が上のエレキ防衛に参加するかとかいう話じゃないの?
                俺はバンギとかで下残りする時があるけど、何となく悪目立ちするからといって、上側の判断や立ち回りのミスの責任を押し付けられたら溜まったもんじゃない。
                勿論間に合うようなら防衛に行くけどね。バンギならそれが可能だし。
                でも、ぶっちゃけそれも間に合わないケースというのは、中央or上レーナーがそれより前に大体何かをミスってるのよ。それを何勘違いしてるのか下に残ってる奴が悪い、セカンド防衛に来ないという結果だけを見て負けた、みたいな風潮は考え直した方がいいと言ってるんだ。

                • 脳死で下残りしていたら悪目立ちではなく悪いです。
                  下1VS1なら下残りの責任は薄くなりますが自分がバンギだとして残っている相手も積みたい育ちたいってキャラならまだしもそうで無いただの下バカだったらさっさと上に合流するべきです。そうすればバンギ育ちきっていなくても人数で上押せてそもそもエレキ取られません。
                  また相手がいない1人で下残りしている状態なら上は4VS5な訳でこれは状況によりますが味方が押していたら問題は無いかも知れませんが味方がジリ貧状態の時はなるべく早く合流すべきです。大体そういう時に味方が集合連打していますし自分が合流して硬直状態に出来るなら下残りはある程度にして上に合流してから育ってください。
                  防衛以前に1エレキ取られない様に考えて下さい。下残りする時点でチームに負担掛けているので上の状態考えて早めに合流しようとか考えて動いてほしいですね。
                  初動で上レーンの2人が雑魚そうだなって時とか相手チームがエレキの前に早めの段階で全員上に集合しているなどの状況では全体考えて何がなんでも下残りは止めてさっさと合流して下さい。
                  下が何時までも来なくて負けてるのに上に責任押し付けるなって場面も多いので、実際野良だと無駄に下残りしている人が多いです。育たない、点入れない、下レジやる時間有るならさっさと上来いみたいな奴が多い。(貴方がそうと言っている訳ではありません)
                  エレキ取られた場合の防衛に関しては序盤で2nd割られたらほぼ負けるので自分の成長よりも絶対防衛を優先してください。
                  上が悪いって時もありますが責任の問題ではなくチーム戦なので臨機応変にカバーしてください。自分の責任で無いから知らないをしていたら負けますしそういう感じで下残りしていたらピン刺されますよ。
                  上の戦況良くないの分かっていて放置していたら下残りも無罪にはならないですよ。
                  ただし普通の状況(上4VS4等)でエレキ登場10秒位とかで速攻で取られて押されていたら下残りの責任はゼロだと私も思います。
                  あとそもそもは下残りの味方に限らず防衛に集まらない味方いるよねって話です。他のレーンの味方でも防衛諦めるの早くて来ない人がいるので防衛が厳しくなる。下残り悪って話では無いです。寧ろ上レーンだった人がデスした後さっさと諦めて防衛に来ない事もあり下残りよりもたちが悪い。

              • あくまでこのゲームはチーム戦なんだか
                ら、ある程度決まった想定で多かれ少なかれ味方に依存して行動するしかないだろ
                じゃあ何か?味方が落ちるとか放置するとかまで想定するのか?そんなの無理な話だ
                自分がどれだけ正しい行動をしても味方がアホならアホで負けるべくして負けるだけのことだ。でも少し悪目立ちしたからってその責任を押し付けんな。それだけのことだよ

                • なにのたまおうと悪目立ちも何も下バカいたら大体上負けんだからさっさと上集まれks
                  下残りが正しい行動とか言ってるお前の責任

                • 1人に粘着されているだけならその人がイカレかも知れませんが複数にピン刺されたり集合連打されていたらその下残りは判断ミスで悪目立ちではなく悪いかも知れないですしその場合は貴方の責任です。
                  上手な方はサナギでも早めに上に合流してウサギやヤジロン摘み食いしながらバンギになります。味方が削った相手のラスヒ盗んだりしていれば上でもバンギになれますし人数不利も生んでいないのでこの方がキャリーしやすいかも知れませんね。
                  特に今は1エレキが大分大事でバンギに限らず下残りの判断は難しいので早めの合流を心掛けてみてはいかがですか?
                  貴方が言う味方がアホの場合でも人数と貴方の腕でカバー出来る可能性も有ります。味方がアホで人数も不利の場合上の敗けが確定してしまうのでスノボされる可能性が高くなります。
                  責任とかではなく勝つために動きましょう。
                  しょうがない雑魚だな…助けてやるかみたいな感じで。
                  別レーンの事は知らぬ存ぜぬは良くないと思います。
                  味方がアホだから負けるべくして負けるのではなくチーム戦なので駄目な味方でも合わせないといけない時もあり、それをしないからどんどん不利になり負けに繋がります。

                  • だからさー
                    複数にピン刺されたり、って余計な後付けしないでくれるか?
                    何?自分に都合よく余計なことを付け足してどんどん本題から話をずらしていかないと気が済まないタチっすか???人のこと説教する前にもう一度このスレの見出しを見直して?
                    誰も下バンギで絶対集まらないって言ってないよ?集まらない「時がある」って言ってるの。文読める?
                    早めに集まれks?集まるときは早めに集まっとるわ横槍のks

                  • 貴方がだらだら書いてることは俺は大体承知してるしもう実行すらしてるよ説教されんでも。
                    だから俺に言っても「意味がない」よ。
                    でもね?じゃあ何で貴方が「意味のない」ことをだらだら書くことになってるかって言うと、貴方は俺の立ち回りを何も知らないし、ここに俺が書いたことを正確に理解していないし、スレのテーマからズレているからに相違ないからなんだよ。
                    君の意見はどんどん的外れになるというか、話を逸らすなら根本として議論をする人間には向かないぞ
                    誰が「俺が貴方の言う立ち回りをしていない」と言ったよ?人の事勝手に知ったような様な口で決めつけんでくれるか?

                    • ゴール防衛の話なのに下残りバンギの話を始めてスレのテーマからズラしたのは貴方ですよ。そもそもは貴方が話を逸らしています。
                      あと上のコメントの返答ですが悪目立ちしたからって責任押し付けるなとか貴方が言っているので問題の無い下残りをしていたら悪目立ちはしないと言うことを言いたかっただけです。
                      悪目立ちしているのだとしたらピン刺されたりとかされていて自覚が自覚があるのかなと思いました。
                      相手を叩く前に自分が相手の理解出来る文章を書けているかも考えましょう。
                      貴方と遊んでいないので貴方の全てのプレイングを理解していないのは当然の事で貴方が書いた事から考えるしかないので単純にデータ不足です。別に貴方を悪く言いたかった訳でも無いですし意見交換したかっただけですので。
                      説教に聞こえたのならそれに関してはすみません。
                      別に意見を述べただけです。
                      でも理解していて「集まらない時がある」のは問題かも知れないですね。
                      まぁ貴方の文章からはどんな時かの説明はないので私は知らないので深掘るのは止めておきますけど。
                      予測した意見を言うと説教と思われるので。

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